14.05.2016 15:10 # 772013
Хмм, я кажется даже в тексте написал:



"За терзаниями Оргрима, любое решение которого заставит его предать все, во что он верил, за задумчивым Дуротаном, которому придется выбирать между мимолетным спокойствием и сиюминутным благом своих братьев, или их свободой, за Черноруком, что впервые в своей жизни встретит столь яростный отпор, что потеряет почву под ногами и поймет, что его собственных сил может оказаться недостаточно… И за многими другими."



Я могу подробно расписать анализ любого из героев (киновселенной - не той, которая 20+лет развивается под птронажем Близзард), включая тех, которых я описал в этой статье. Только будет огромное количество спойлеров, которые не всем придутся по вкусу.



Здесь наоборот, я могу согласиться, что Дункн джонс может не суметь раскрыть персонажей, как это сделал Джексон (о чем я и спрашивал мнение читателей). Но то, что у них в фильме будет многоступенчатое развитие - можно не сомневаться уже сейчас.

14.05.2016 15:04 # 772009
Да я не спорю... Я еще раз повторяю, раскрытие персонажа у Питера Джексона отличное! Я верю Арагорну, я верю Теодену, я верю Гимли и Леголасу.



Но где его развитие? В каком месте ты можешь сказать, что вот эти вот события настолько глубоко повлияли на вот этого персонажа, что он изменился, что он переосмыслил свое видение внешнего мира и прозрел, став совершенно другим?

14.05.2016 14:55 # 772005
"И последнее, Джонс переписал характеры персонажей, они будут лучше и глубже оригинала.. как об этом можно судить, не увидев сам фильм?"



Я об этом уже писал - не нужно смотреть фильм, чтобы увидеть насколько для киноадаптации были изменены герои. Причем они изменены сугубо для киноадаптации - будет крайне странно, если это сделано не для того, чтобы эти изменения попали в фильм - это странные изыски логики.

14.05.2016 14:52 # 772004
Я не говорю, что Джонсу удалось "переплюнуть" Джексона. Я не говорю, что Джонсу "удалось" сделать фильм лучше Властелина Колец. Я даже не говорю о том, что Джонсу "удалось" раскрыть персонажей лучше Джексона. Более того, я специально через поиск проверил текст на слово "удалось" - его там нет.



Зачем приписывать мне то, чего я не говорил?



Я лишь говорю о том, что Дункан Джонс "совершил" то, на что не решился Джексон, переписав характеры персонажей и сделав их более глубокими, нежели в первоисточнике. Если что, Дункан Джонс помимо режиссерского, занимает (вместе с Метценом и Левитом) кресло сценариста.



В чем тут есть логические претензии, прости?

14.05.2016 14:49 # 772003
Арагорн нигде не приказывал Теодену - даже в сцене "Hope is Candle", он сидит на крыше и прибегает к нему, как мальчишка - "Король, огни на башне заглись, Гондор просит помощи", равно как и в осаде Хельмовой Пади Арагорн не приказывает, он говорит: "Король, все потеряно, так давайте же встретим нашу смерть достойно, давайте же как воины оседлаем лошадей и пустимся в последний бой".



Кроме того, давай не путать понятия, есть такое понятие, как раскрытие персонажа, когда мы узнаем по мере повествования его скрытые мотивы и черты. А есть понятие: развитие персонажа, это когда его мотивы и черты меняются по прошествии сюжета.



Тот же Боромир за кольцом ехал с самого начала - ему по сути это приказал его отец, о чем есть вырезанная сцена из Возвращения Короля. Кольцо лишь усилило это стремление - не дав Боромиру измениться. Боромир сделал то, чего от него ждали с самого начала.



Про Гимли и Леголаса, они в фильме врагами не были - первое их личное взаимодействие - битва за Хельм.

14.05.2016 14:31 # 771995
Эм... как тебе сказать. Смотри, есть персонаж, персонаж имеет свою историю в игровом мире. Для киноадаптации эту историю меняют, добавляя в нее более глубокие нотки (и я не только про трейлеры сейчас говорю). Причем меняют только лишь для вселенной фильма, то есть открыто говорят - эти изменения не затронут первоисточник, который будет продолжать развиваться в своем потоке.



Как ты думаешь, попадут ли эти изменения в фильм, действительно сделав персонажа более глубоким по сравнению с оригиналом? Или же нет? Если второе - это очень сильный выверт логики, тебе так не кажется?

14.05.2016 14:24 # 771993
Любопытно, откуда такое впечатление?

14.05.2016 14:08 # 771986
Еще раз. Штормград - столица королевства Азерот, королевства. которым управляет король Ллейн Ринн, королевства, которое находится в Восточных королевствах мира Азерот. Король Ллейн не управляет другими королевствами. король Ллейн не управляет миром. Король Ллейн управляет одним из королевств, под названием Азерот, столицей которого является Штормград.



Так понятнее?

14.05.2016 14:06 # 771984
В кинотрилогии Джексона (не в источнике Толкина) Боромир изначально, с первых кадров на совете у Элронда предстает перед нами в виде "персонажа который предаст". Эту же роль он отыгрывает и дальше, лишь усиливая саспенс. Сцена на снежном перевале, где Арагорн красноречиво хватается за меч, сцена на приеме Галадриэль, где его прошибает страх. Сцена на привале перед атакой орков.



Повторюсь, персонажи Джексоном раскрываются превосходно, они реагируют на внешние раздражители превосходно. Но они не меняются. Они остаются такими, какими их прописали в самом начале, лишь усиливая свои изначальные черты по спирали. Сильный момент у того же Боромира лишь один - сцена его смерти, в которой он признает владычество Арагорна. Но с какой стати? Что такое с ним произошло, что он раскаялся? Ударился головой о камень? Произошла "когнитивная рекалибровка"? У Джексона это не показано. Я не пытаюсь сравнивать вселенные Властелина Колец, я сравниваю лишь их киноадаптации.

14.05.2016 13:59 # 771981
автор при подготовки статьи проработал столько материала, что может с точностью рассказать 90% сюжета фильма. Тому, что написано в статье можно доверять. Тем более, что спойлеров там нет.

14.05.2016 13:55 # 771980
Прости, что ты подразумеваешь под "детским утренником"?

14.05.2016 13:54 # 771978
Хорошо, не мог бы ты мне рассказать про рост персонажей фильма (фильма, а не первоисточника) Властелина колец? Сильно ли изменился с первых минут и до последних Арагорн? Гендальф? Леголас? Гимли? Стали ли они принципиально другими персонажами по сравнению с началом фильма? или у них остались все те же роли? Арагорн - "капитан", Гендальф - "старец-мудрец", Леголас - "лучник, вытворяющий трюки", Гимли - "вспыльчивый коротышка, с замашками сатирческого персонажа"?



У горлума - шизофрения, Горлум - два персонажа в одном, это "малыш Смеагорл" и "хозяин Горлум" - все его метания - это подмена одного персонажа другим, в целом - это показано во второй части в одной сцене. Оба персонажа опять же в течение фильма не изменились, просто один подавил второго.



Данкан Джонс решился на то, на что не решился Питер Джексон - он переписал не только истории, но и характеры персонажей. Именно это ему удалось сделать. Удалось сделать персонажей лучше и глубже оригинала. Это хорошо. Джексон - не решился

14.05.2016 13:48 # 771977
Товарищ, если Вам лень знакомиться с первоисточниками, то откройте хотя бы Википедию, и посмотрите, что такое Азерот. Внезапно может выяснится (для Вас), что Азерот - это не только мир, но и королевство, столицей которого является Штормград. Равно как и южную часть Восточных Королевств точно так же называли Азеротом. У этого топонима много значений.



Учите матчасть.

13.05.2016 21:56 # 771821
Тут смотря о каком каноне ты говоришь. Если о Последнем Хранителе, то там Медиву было уже за 40, Ллейну около 40, Лотар так и вовсе перешел шестой десяток.



Если ты говоришь о Warcraft: orcs and humans, то там вообще война длилась полтора десятка лет, таким образом, Медив, вступая в нее в ~23 года закончил ее в районе 38, аналогично Ллейн, который был на пару лет моложе, равно как и Лотар, который был старше их обоих лет на 15-20.



Если же ты говоришь о фильме, то они все здесь примерно одного возраста, но при этом им должно быть уже за 40. Кадгару в районе 17-19 лет. Актерам же Тревису фиммелу и Бену фостеру по 36 лет, Шнецнеру наоборот 26, так что Кадгара играет человек старше своего персонажа на 7-9 лет, Лотара и Медива наоборот - люди, которые младше своих персонажей лет на 5.

13.05.2016 21:50 # 771820
Не совсем точно, он скорее говорит "Нашел, что искал?"

Твоя фраза несколько нейтральна, при этом черезчур вежлива (откуда взялся молодой человек, вообще не пойму - это не в стиле Медива так общаться) - весьма сомнительно что после нее следующее действие будет впечатыванием в стену.

12.05.2016 18:49 # 771523
отличные сцены, особенно сцена засады в лесу, которая заиграла теперь новыми красками.



Плюс, действительно показали, что Дуротан подозревал Гул`Дана в гибели их мира. Отлично выглядят.

12.05.2016 14:50 # 771487
Ну, у него могут и другие причины (кстати, они написаны и в самой статье), чтобы спасать своих братьев :) Но принято, спасибо за версию - не буду разрушать интригу :)

12.05.2016 12:35 # 771461
Мне не совсем понятно, как в этой концепции он свяжет увядание Дренора с деятельностью Гул`Дана, тем более, что по концепции киновселенной (это написано в приквеле фильма "Дуротан") до прохода через портал он Гул`Дана видел лишь дважды, когда тот незнакомцем приходил к Северным Волкам и уговаривал вначале отца Дуротана, а затем его самого, покинуть этот мир.



О природе магии скверны Дуротан не знает ничего, более того, даже собственных колдунов-соклановцев он иметь не будет, чтобы оценить пагубное влияние магии скверны на практике. Даже Дрек`Тар на момент прохождения Дуротана через портал будет лишь шаманом.



Думаю, у Дуротана будут несколько иные причины для конфронтации с Гул`Даном, нежели то, что он уничтожил его родной мир :)



Как считаешь?

12.05.2016 11:33 # 771442
Да? Любопытно. А как ты считаешь он об этом узнает?

12.05.2016 10:28 # 771403
Стоит признать, что в игровой вселенной о пагубном влиянии скверны мы узнали лишь благодаря Кадгару и многолетним исследованиям подчиненных ему магов Даларана в крепости Стражей Пустоты. И произошло это много лет спустя после собыий фильма.



Как оно будет в киновселенной - неясно. Орки же в принципе о причинах смерти своего мира узнали, пожалуй, лишь от праматери Гейи, придя в Запределье во время второго вторжения Легиона Лорда Каззака. Но это уже совсем другая история.